?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

... это вовсе не означает, что метро в Париже не существует.(с)

Гениальная фраза из моего любимейшего советского фильма "Ищите женщину". Применима практически в любых жизненных ситуациях.

Беседовала намедни с одной дамой средних лет. Ну как средних...моих лет. Чего там изображать из себя несорванный бутон. Средних и есть. Да, так вот, беседовала с дамой, приятной во всех отношениях. Интеллигентной, вежливой, имеющей высшее гуманитарное образование. Дама сетует на то, что работы в Германии нет совсем. Таким, как она, найти работу категорически невозможно. Дама, на минуточку, историк. Средние века. Вещь в Германии действительно крайне необходимая. Без нее -никак. Она это прекрасно понимает. В стране живет лет шесть-семь. Языка толком не знает. И не толком не знает. Хлеб в булочной может купить, врача теоретически может вызвать, дорогу спросить, билет купить. Но на этом - все.

Почему язык не учила? А не идет! Не идет и все. На курсы такие-сякие ходила - не получилось. Дома русское телевидение, вокруг русское окружение. Работы у нее, разумеется, нет. Сидит на социале. Социал все время куда-то ее пытается пристроить. Она периодически куда-то ходит, пишет письма с просьбой взять ее на работу, получает отказы, отсылает в социальное ведомство. И так по кругу.

15

-Есть ли работа хоть какая-нибудь?, - спрашивает меня дама. Какая-нибудь, говорю, конечно есть. Историком- медиевистом не обещаю, но вот в бюро по уходу за престарелыми устрою завтра. Хотите - вот прямо сегодня, чтоб не сказать -сейчас. Вот в какое хотите бюро -туда и пойдете. Причем не на медицинскую, разумеется, специальность - у вас для этого образования нет, а на помощь по хозяйству. Продукты купить, пыль протереть, поесть старичку приготовить, может почитать что-то. И язык не нужен. Полно русскоязычных стариков, которым очень нужна помощь. Вещь неплохая. На сегодняшний день этим в основном занимаются приезжие из прибалтийских стран. Но потребность огромная. Хотите?

-Нет, -говорит дама. Я же историк!
- Может, -говорю, - в больницу какую-нибудь хотите? В кэтеринг? Ничего сложного, ничего грязного, утром раздать подносы с едой, разлить чай -кофе, потом убрать. Потом - в обед. И все -смена кончилась. Хотите? Совсем недавно вакансии были. Может и сейчас еще есть. Да наверняка есть! Это даже лучше, чем патронажные бюро. Собственно, я же не агентство по набору персонала. Могу только в сфере здравоохранения какую-то работу подыскать. В тех областях, с которыми сталкиваюсь лично. И вариантов совсем не так мало...

-Нет,- говорит дама, - ну что же я, человек с высшим образованием, буду подносы носить... Я, между прочим, диссертацию собиралась писать.

- А вы курсы просили какие-нибудь профессиональные?, - осеняет меня нетривиальная мысль, - Ну хотя бы секретарские что ли? Или еще какие-нибудь для работы в офисе? Понятно, что как историк вы здесь не нужны. Но может каким-нибудь делопроизводителем?

12

- Да, - живо откликается она, - мне периодически предлагают. Но когда видят, что я по-немецки толком не говорю, оставляют меня в покое на какое-то время. А потом опять все сначала. Замучили уже. Очень надо какую-нибудь работу найти...

-Так может язык выучить?, - спрашиваю робко, заранее опасаясь гнева.

-Нереально!, - властно перебивает меня дама, - Я много раз пробовала -не получается. Немецкий -не для меня. Да и возраст уже...

И, подумав, добавляет: " Я им все время говорю, что работы в Германии нет. И найти ее нереально. Во всяком случае, людям с высшим гуманитарным образованием..."

Вот так. Я без всяких нравоучений и выводов. Просто беседа. Поэтому, пожалуйста, не ищите здесь двойного дна. Его здесь нет.

Вот, кстати, пару лет назад, у нас с моей приятельницей случился разговор на тему "кем бы стать в Германии, если не получается работать по специальности". Может кому-то полезно будет.

Comments

( 101 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
shmelika
Jan. 25th, 2014 07:02 pm (UTC)
Ссылка на разговор не открывается. А разговор очень показательный. Самое неприятное в нём для меня увидеть себя в этой непристроенной даме. Как только речь заходит о том, что в моей жизни что-то меня не устраивает, как я ищу сто тысяч "потому что", вместо "а тогда я сделаю..." В очередной раз пришла к этой мысли, а тут ваш пост. Спасибо.
am1975
Jan. 25th, 2014 07:09 pm (UTC)
Странно. Вроде бы всем остальным видно. Попробуйте пожалуйста обновить страницу.

Я ни в коем случае не хотела обидеть кого-то конкретно. Просто это, к сожалению. действительно очень частый вариант.
(no subject) - shmelika - Jan. 25th, 2014 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 25th, 2014 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 25th, 2014 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shmelika - Jan. 25th, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 25th, 2014 07:34 pm (UTC) - Expand
bagirajungle
Jan. 25th, 2014 07:04 pm (UTC)
Грустно, вот на таких "приятных во всех отношениях" дам мы и пашем...и куда смотря немецкие власти? как же все несправедливо устроено: если человек хочет работать, то тысяча препонов, а для таких дам и пособие находится...
am1975
Jan. 25th, 2014 07:10 pm (UTC)
Система с пособиями вообще, мягко говоря, несовершенна. То есть я могу эту женщину тоже понять -не затем она средние века учила... Но если других вариантов устроиться нет, то нужно брать то, что есть. Как говорится "за неимением гербовой пишем на простой". Но не все хотят.
farbys
Jan. 25th, 2014 07:05 pm (UTC)
Да, история, характерная для любой страны. Мне сложно представить себя неработающую - это как будто я как бы и не член общества, вот такой комплекс. :)
С другой стороны, если даму устраивает социал (то есть ей достаточно финансово), она правильно не идет работать в больнице или к престарелым. Вот у меня такое впечатление о ней сложилось. КОммунизм там у вас в Германии вообще, у нас русскоязычным так не пошикуешь на пособие)))

И вот еще. Если нет способности к языкам, мне кажется, выучить лет в 35-40 немецкий вот реально очень и очень сложно. И не столько по причине сложности самого языка, сколько от ощущения бесполезности и безнадежности усилий, часто возникающего у людей, учащихся в зрелом возрасте. Отсюда жуткая фрустрация, которая рубит любую мотивацию на корню, как ни печально.

Валить лучше молодым, чего уж тут :))
am1975
Jan. 25th, 2014 07:13 pm (UTC)
Маш, да все так. И валить молодым нужно, и немецкий отвратительно сложный язык, и хочется все же по специальности...

Но ежу же понятно, что невозможно, просто никак невозможно трудоустроить всех гуманитариев. У меня как раз пост по ссылке внизу на эту тему. То есть если хочется работать в принципе, надо брать то, что есть. А если нет...
(no subject) - farbys - Jan. 25th, 2014 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 25th, 2014 09:28 pm (UTC) - Expand
lukulka
Jan. 25th, 2014 07:05 pm (UTC)
знакомый типаж.. Это ж корона упадет поработать в бюро, они ж диссертации хотели писать-:))
С работой непросто, конечно, но кто ищет, тот найдет. Ну а если окружение русскоязычное, да и желание нет с местными общаться,то где ж язык появится. Хотя многие так живут. В русский магазин как ни пойдешь,так встретишь-:)

am1975
Jan. 25th, 2014 07:15 pm (UTC)
Это заколдованный круг. Без общения нет языка, а без языка нет общения. Замыкаясь исключительно в русской тусовке, язык выучить очень сложно. И с этой тчоки зрения даже неквалифицированные работы лучше, чем сидение дома на диване и просмотр русских сериалов.
(no subject) - lukulka - Jan. 25th, 2014 07:24 pm (UTC) - Expand
notabler
Jan. 25th, 2014 07:08 pm (UTC)
Я начала учить английский с нуля после 50 лет. В 54 приехала в Германию, ухаживала как раз за стариками и инвалидами. Вполне сознательно, чтобы больше общаться с англичанами. Через 3 года сдала экзамен на переводчика (одна из группы в 21 человек сдала с первого раза полностью, экзамен серьезный). По специальности - инженер-механик (МИХМ кончала, конструктором работала). Свой диплом я никому не показывала. Потом я нашла себе мужа тут, сейчас на пенсии, подрабатываю переводами (с двух языков, потому что за годы жизни в Литве я литовский освоила в совершенстве, причем говорить на нем стала плохо через 3 месяца, а через год-свободно). Так что таких дам я не пойму никогда.
am1975
Jan. 25th, 2014 07:16 pm (UTC)
Преклоняюсь. Совершенно искренне и без всякого сарказма снимаю шляпу. Это очень круто. Вы -огромная молодец!
olga_s_md
Jan. 25th, 2014 07:13 pm (UTC)
Вы в Германии ,я -в России ,думаю точно то же ,что и вы. Если так необходимо было уехать -будь готов к неквалифицированной ,порой и грязной, работе...А что даму подтолкнуло в немолодые уже лета сорваться с родимой ветки ,как тот листок? Что она обрела в сравнении с жизнью в России? Я только что вернулась из Милана -поездка театральная ,впервые , сравниваю...Цена на билеты ,как у нас в Большом , музеи -существенно дороже ,рестораны дороже многократно ,транспорт-то же самое ...Вечером после театра уже некуда пойти -жизнь замирает где-то к девяти вечера , в Москве после длинного спектакля (спартак или ло ) большой компанией в кафе -обсуждать ,делиться впечатлениями...в Москве чище и ярче!
am1975
Jan. 25th, 2014 07:20 pm (UTC)
Очень сложно сказать. Мотивы отъезда у всех разные. Кто-то стермится сюда любой ценой, кто-то -убегает оттуда. Возможно у нее были свои соображения на этот счет. Может казалось, что язык удастся выучить. Может рассчитывала преподавать ( в Германии огормная потребность в учителях. Очень сложно подтвердить квалификацию, необходимо потратить не один год, сдать экзамены, но те, кому удается, после уже никогда не жалуются). Может еще что-то.

Факт тот, что сегодня уже не гимназистка по возрасту и шансов на рынке труда с такими установками у нее - ноль без палочки, увы.
lara_roz
Jan. 25th, 2014 07:55 pm (UTC)
Я приехала в Канаду в 47 лет. Пришлось уехать ( не хотела) потому что близкий родственник попал в тяжелое положение и не кому было помочь.
Начала учить язык с основ - в школе был немецкий, взяла несколько курсов в колледже моя полы и работая ночью на заправках, попала в ИТ банка где работаю уже много лет. Да, забыла сказать что у меня нет способности к языкам - я все беру временем и постоянной работой с языком. Не могу сказать что мой язык хороший но я работаю и живу спокойно. Недавно познакомилась с женщиной из Москвы, с высшим образованием, инженер и работала инженером в Москве на заводе. Она в Канаде больше 25 лет и не знает языка и не работает. Я удивлялась этому а потом поняла не все могут бить в одну точку, многие любят расслабиться и пожалеть себя.

Я читаю статьи одной женщины, приехала из Казахстана, кандидаты наук она и ее муж, занимались вопросами адаптации к перегрузкам. Они оба работают track-driver, она интересные статьи пишет о работе, они продолжают свои исследования. Вот это личность, поменяла профессию, страну и живет полной жизнью
am1975
Jan. 25th, 2014 08:15 pm (UTC)
Вау!

Вот мне кажется хотя бы ради того, чтобы услышать такие истории, как Ваша и еще нескольких читателей здесь в комментариях, и стоило записать этот наш разговор с дамой.

Ваша история очень впечатляющая. И возраст, в котором Вы начали новую жизнь, и выучили язык - тоже. Спасибо! Такими рассказами надо делиться, чтобы люди знали, чо все возможно.
(no subject) - kiwi_vaksa - Jan. 26th, 2014 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 26th, 2014 05:41 pm (UTC) - Expand
ya_tanechka
Jan. 25th, 2014 08:01 pm (UTC)
Какая знакомая картина...
Везде одно и то же. Только у нас реально мало работы. Я бы пошла на курсы турагентов, наверно. Можно задействовать мой диплом с курсов по примирению сторон. Сначала начала бы бесплатно, а там, как пойдет.
А вот сейчас уже не хочу. Если не пойдет ювелирка, то и хрен с ним. Но я намного старше. И я язык знаю. И писать могу. Но у нас даже секретаршей в моем возрасте не устроишься. Только свой бизнес или поломойство.
Это я вслух рассуждаю, поскольку думаю о смене сферы деятельности. Но я свои 25 лет в стране отработала, как положено.
am1975
Jan. 25th, 2014 08:41 pm (UTC)
Тань, ты отработала 25 лет, у тебя будет пенсия и ты действительно все же постарше нас. У этой барышни иной совершенно случай. Она не работала и не пробовала. С четкой совершенно установкой " в этой стране мне работы нет!".

Секретаршей у нас тоже в твоем возрасте не устроишься. да и в моем тоже, если без опыта.
(no subject) - ya_tanechka - Jan. 25th, 2014 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 25th, 2014 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_tanechka - Jan. 25th, 2014 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 25th, 2014 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patuljka - Jan. 25th, 2014 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ya_tanechka - Jan. 25th, 2014 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 25th, 2014 09:20 pm (UTC) - Expand
an_kl
Jan. 25th, 2014 08:02 pm (UTC)
Вот в то, что язык не идет, я вполне верю. У меня тоже не идет, несмотря на отстуствие русского телевидения, сданный на отлично экзамен на B1, 12 лет в стране и работу в исключительно немецкоязычном обществе. Письменный нормально, а устный - это кошмар, сколько я ошибок делаю :(
Что касается работы, я на курсах немецкого с такими дамами сталкивалась. В основном, увы, русскоязычными. Сначала они не понимали, зачем я сама пошла на курсы, да еще и плачу за них сама (оплата там была евро в час, но ведь сама платила же! Мы по гринкарте мужу приехали, так что все сами). Да еще и домашние задания сама делаю. Потом я встречала их после курсов - когда делала практику. И они снова удивлялись - зачем я делаю бесплатную практику. И как это вообще можно работать бесплатно. Потом, когда через месяц после практики я легко нашла работу по своей программистсткой специальности (поскольку практика дала мне немецкую характеристику), они удивлялись, зачем я вообще работать пошла, ведь у меня муж работает, и меня работать никто не гонит. Ну я так и работаю по специальности, а они так и удивляются, видимо :)
Дамы, кстати, были инденерами по образованию, и им предлагали переучивание и повышение квалификации за счет государства, чего мне не полагалось. Но они гордо отказывались

Edited at 2014-01-25 08:04 pm (UTC)
am1975
Jan. 25th, 2014 08:47 pm (UTC)
На эту тему у меня есть коронная фраза, которую многие употребляют с большим пафосом: "Мы -инженерА! Негоже нам..."

Просто вы хотели работать и искали для этого возможности. И пошли на курсы, и оплачивали сами, и делали практику. И нашли -таки работу.

А что язык не идет...Объясняться -объясняетесь, работать -работаете, о чем речь?
(no subject) - an_kl - Jan. 25th, 2014 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 25th, 2014 09:15 pm (UTC) - Expand
bloxer1
Jan. 25th, 2014 08:06 pm (UTC)
У меня было политическое убежище в Германии с 2000 года. Жил в основном в Дюссельдорфе. Историк.Немецкий знаю в совершенстве. Но постоянную работу (любую ) найти не мог.
Поэтому , через 4 года уехал в Скандинавию. Здесь работал на строительстве. Несколькими спецальностями владел профессионально. Поэтому , несмотря на возраст долго здесь работал. Владею 7 европейскими языками , но по своей основной профессии работать мне не дали. Своих здесь хватает.Сейчас на пенсии.
am1975
Jan. 25th, 2014 08:12 pm (UTC)
У меня Ваш пусть вызывает огромное уважение. Я считаю, что умение переступить свою гордыню и работать, пусть и не по специальности, но работать, а не сидеть на шее у государства - дано далеко не каждому.

И мне понятно, что с семью языками вы предпочли бы несколько иной профессиональный путь. Но иммиграция далеко не всегда складывается так, как мы хотим. И вот тогда одни опускают лапки и идут ко дну, а другие взбивают сметану в масло.

Ваша история очень сильная. Спасибо, что поделились.
grande_marmotte
Jan. 25th, 2014 08:06 pm (UTC)
Имя им легион :(
П.С. А меня на эту тему и выводы, и нравоучения, и мне даже не стыдно :)
am1975
Jan. 25th, 2014 08:13 pm (UTC)
Ну а чего тебе должно быть стыдно-то? Имеешь право.:)
lightty
Jan. 25th, 2014 08:10 pm (UTC)
Везде история одинаковая, что в Германии, что во Франции. У одной немецкий не идёт, у другой французский. Пытаешься помочь, а на выходе в пинг - понг играешь.
am1975
Jan. 25th, 2014 08:50 pm (UTC)
Есть такое дело. Многие и не хотят, чтобы им помогали.
deutschevita
Jan. 25th, 2014 08:13 pm (UTC)
Когда мы уезжали -были готовы работать где угодно. Именно эта готовность, я думаю, помогает пробиться и найти свое место. Профессиональный снобизм может себе позволить в таком случае очень негордый человек: на милостыню жить несладко.
am1975
Jan. 25th, 2014 09:21 pm (UTC)
Именно так, Наташа. Профессиональный снобизм вообще штука плохо конвертируемая.:))
leridana
Jan. 25th, 2014 09:12 pm (UTC)
Анна, а на социале в Германии можно сидеть бесконечно? То есть никогда не наступит момент, когда все мыслимые и немыслимые пособия исчерпаны и наступает ситуация....жить под мостом?
Если так, то у вас там коммунизм! У нас в Испании за 6 лет кризиса днём с огнем не найдешь тех позиций о которых отворачивает нос ваша интеллигентная историк- медиевист.
Я с дипломом физфака МГУ, со свободным владением испанским языком с момента приезда в Испанию, работала и техническим секретарём и бухгалтером, и агентом по-продажам и агентом по недвижимости. Кольца не упали. Знания, навыки новые приобрела. Закончила массу курсов. На базовом уровне освоила каталонский, так как живу в Каталонии. В общем, не смертельно это.

Да, и в страну я приехала уже будучи старше дамы- медиевиста. Можно многому научиться, освоить новые профессии, выучить языки. Но нужна активная позиция и понимание, что никто тебе ничего не должен.

Думаю, что у неё нет острой необходимости думать о хлебе насущном и довольно узкий кругозор: в её восприятии одно высшее образование, полученное 20 лет назад- предел достижимого?!
am1975
Jan. 25th, 2014 09:26 pm (UTC)
У нас под мостом живут только те, кто принципиально и из идейных соображений предпочитает жить под мостом,потому что не видит для себя никаких вариантов жить как нормальный человек в теплой квартире!

Остальных будут кормить и тянуть - по минимуму , но будут. могут послать на всякие низкоквалифицированные работы на какое-то время, но потом снова посадят на социальную иглу и будут медленно ипечально вливать соц. минимум. У нас тут чудеса в этом смысле и они все чудесатее и чудесатее.

Вы - большая молодец! Очень уважаю таких людей. Кстати о физфаке. Сегодня -Татьянин день. День рождения нашей с Вами Альма-матер. С праздником!
idollisimo
Jan. 25th, 2014 09:19 pm (UTC)
Теперь, когда я работаю на Западе Германии, я понимаю ОГРОМНУЮ разницу Запада с Востоком. Так вот на Западе действительно с работой более-менее порядок, тогда как на Востоке... Чего далеко ходить - я тоже сперва сидел со своим высшим, да портфолио с сайтиками, мол, куда попало не пойду, я ж такой классный. Потом, через год где-то, уже был готов идти куда угодно. Вообще куда угодно. На стройке успел поработать, пока мысль с фрилансом не пришла в голову. А ещё года через три настал кризис, с фрилансом настала ж... попа и я снова был готов идти куда угодно, но некуда было идти. Кругом сплошной 1-Euro-Job или нелегал, устроиться хоть полотёром легально и на полную ставку - оставь надежду всяк сюда и далее по тексту. Так что я просто считаю, что мне ОЧЕНЬ повезло. И ситуацию решил, и профессию сменил, и на Запад выбрался. Восток - вот где полная безнадёга, особенно если без языка. А жить на Западе и вот так себя вести, как женщина из поста - это просто, по-моему, неприлично.
am1975
Jan. 25th, 2014 09:30 pm (UTC)
Алик, это еще один момент, о котором обязательно надо упоминать. Мы здесь, на Западе, действительно, мягко говоря, зажрались.:) Здесь полно всякой работы. Да, не самой квалифицированной и не самой высокооплачиваемой. Ну так а что ты хочешь, если ни языка, ни стоящей специальности.? Или иди учись или иди работай туда, куда берут. Одно из двух.
(no subject) - v_strannik - Jan. 26th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 26th, 2014 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_strannik - Jan. 26th, 2014 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 26th, 2014 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - an_kl - Jan. 26th, 2014 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Jan. 26th, 2014 07:43 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 101 comments — Leave a comment )

Profile

am1975
just_try

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com