?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Книг о том, как правильно воспитывать детей - пруд пруди. Книг о том, как добиваться с детьми поставленных целей, как воспитывать из них успешных людей, как развивать таланты - тоже не так уж мало. Взять хотя бы "Боевой гимн матери-тигрицы" Эми Чуа , который не обсудил только ленивый. ( Я, кстати, не обсудила. Я ленивая. Но лишь потому, что мое отношение к этому труду весьма неоднозначно. Надо будет как-нибудь написать). Или намного более близкая мне «После трех уже поздно» Масару Ибуки.

Я вообще, к стыду своему, воспитывала обоих детей без всяких книг и методик. Просто потому что мне всегда казалось, что никто кроме меня не знает, как мне воспитывать моих детей. Советы - это хорошо, но в другом огороде. Насколько это правильно или нет - время покажет. Теперь уже обоим точно больше, чем три, и "что выросло, то выросло".

А тут мне попала в руки книга Ларисы Венгеровой "Педагогический этюд"

1000 Maxim_Vengerov

Лариса Венгерова - мама знаменитого на весь мир скрипача Максима Венгерова. Мне посоветовала эту книгу наша преподаватель фортепиано. И мне конечно же было любопытно, как работает вся эта кухня, какими же методами нужно было воздействовать на четырехлетнего мальчика, чтобы из него вырос величайший скрипач. При этом меня как читателя совершенно не интересовали профессиональные методики - у меня нет музыкального образования и эти знания вряд ли пригодились бы. Да и музыкантов я из своих детей делать не собиралась и не собираюсь. Но все равно я с огромным интересом прочитала эту книгу.

В ней нет никаких секретов и никаких особых литературных достоинств. Это просто воспоминания мамы о детстве своего сына, выросшего в великого исполнителя. Выводов после прочтения книги я сделала два.

Первое. Будущее ребенка в какой бы то ни было области процентов на 60 зависит от воли и желания родителей. То есть талант - талантом, но надо очень хотеть, чтобы твой ребенок стал великим спортсменом, музыкантом, художником, артистом балета, чтобы жертвовать своими временем, профессиональной реализацией, а иногда и личной жизнью, полностью вкладываясь в ребенка. То есть видеть цель, не видеть препятствий, и планомерно к ней двигаться. Отметая все лишнее на своем пути и не давая себе времени на сомнения.

А, еще. Надо не иметь никакой жалости . Быть железной. Когда я читала о том, что мама Лариса занималась с 5-летним Максимом по 6-7 часов ежедневно, причем ночами - днем она работала - у меня волосы становились дыбом. То есть, вы представьте себе, - мама и папа работают, ребенок остается дома один. Спит большую часть дня или играет самостоятельно. Вечером мама приходит с работы, кормит сына ужином и усаживает за скрипку. В ночь. На 6 часов. Где -то в середине этих многочасовых изнурительных марафонов мама выпускает сына на улицу погулять. И он катается по двору ночью на трехколесном велосипеде... В то время, как другие детки сладко спят в своих кроватках, обняв плюшевых мишек. Такие изуверские картинки складываются.

vengerov

С другой стороны, другие детки со своими мишками скорее всего никем выдающимся не стали ( то есть кто-то может и стал, но определенно не все). А маленький Максимка со скрипочкой и ночными бдениями вырос в великого Венгерова. Оправданы ли были жертвы? С точки зрения мамы - абсолютно. С точки зрения скрипача - наверное тоже. С точки зрения психологов...не знаю. Это другой вопрос. В любом случае, за успехом и признанием стоит каторжный труд - через боль, слезы, пот,обиды, изломаную психику, разорванные социальные связи. Все это - на одной чаше весов. А на другой - успех и признание. Насколько весы уравновешенны - каждый решает сам.

Другой пример. Мама с сыном переезжают в Германию, где Максим получает стипендию. Жить на первое время их приглашает профессорская семья, где дама -профессор преподает фортепиано в той высшей школе, где учится и Максим. Жилье вроде бы предоставляется бесплатно, но бесплатный же сыр, сами знаете... И вот маме Ларисе предлагается ежедневно заниматься уборкой огромного дома как бы в благодарность за постой.

А денег на питание особо нет. И продукты из хозяйского холодильника не возьмешь... А потом у мамы Ларисы еще и депрессия начинается. В общем, много всевозможных лишений, которые переносятся стоически ради великой цели. И усилия себя оправдывают. Но в сухом остатке - мамина не самая счастливая профессиональная карьера и, как я понимаю, личная жизнь тоже.

Вывод второй. Мой личный. Я бы никогда наверное так не смогла. То есть не наверное - точно. На триста процентов. У меня нет и никогда не было таких амбиций ( к себе -то не было, чего уж говорить о детях) и той степени жесткости, которая необходима, чтобы ломать и гнуть собственного ребенка, чтобы закусив губу, смотреть на его слезы и не поддаваться им. Чтобы лишать его детства. Наверное поэтому мои дети и не вырастут в гениальных кого бы то ни было. Если будут просто счастливы - буду счастлива и я.

Но если бы не было таких мам, как Лариса Венгерова, как мама Жени Кисина, как родители Дениса Мацуева, не было бы и таких великих музыкантов.

Книга в любом случае очень любопытная на предмет "поразмышлять".

Tags:

Comments

( 59 comments — Leave a comment )
grande_marmotte
Apr. 28th, 2015 08:42 pm (UTC)
Меня в таких историях всегда интересует тот момент, когда мама решает, что хочет видеть своего ребёнка выдающимся скрипачом, балеруном, художником *подставить нужное*. Как она выбирает, кого именно она хочет видеть (а выбирают же очень рано, когда никаких особых склонностей ребёнок не проявляет)? Какая её, мамина мотивация?
Ни в коем разе не осуждаю - просто ужасно интересно заглянуть в голову к человеку совершенно противоположного склада и попытаться понять.
am1975
Apr. 28th, 2015 08:45 pm (UTC)
Саша, думаю, выбирают исходя из собственных предпочтений и желаний. Иногда исходя из собственных нереализованные амбиций. Такая сублимация. Из меня не получилось великой актрисы, зато из тебя получится. Но это в том случае, когда талантов никаких особо нет или из пока не видно.

В случае с Максимом, как я понимаю, его способности увидели очень рано. Да и семья музыкальная. Мама- хорошие, папа - гобоист.
filagrina
Apr. 28th, 2015 09:13 pm (UTC)
А мне еще очень хотелось бы узнать, как сами подросшие вундеркинды оценивают поведение своих родителей. Не хотели ли они простой детской жизни с плюшевыми мишками и сказкой на ночь? Хотелось бы, конечно, абсолютно честного ответа...
am1975
Apr. 28th, 2015 09:19 pm (UTC)
Я не думаю, что мой блог читают подросшие вундеркинды. Так что вряд ли мы с Вами услышим честный ответ. :)

А так - да, мне тоже было бы очень интересно. Другое дело, что отсутствие детства - это наверное неотъемлемая плата за будущий успех. Это же относится и к спортсменам маленьким, которых в шесть утра таскают на тренировки перед школой. А после школы - на следующую тренировку... И к балетным в особенности.

Да что там спортсмены, вон жесточайший мир бальных танцев. Тоже самое. Посмотрите, если будет возможность, и если интересно, 30 минутный репортаж "Танцы на выживание" на Youtube.

Те же многочасовые тренировки, те же безумные деньги, вложенные в "индивидуалки", то же самоотречение родителей. А там на кону стоят даже при самом удачном раскладе совсем не такие гонорары, как у футболистов или музыкантов первой величины.

Edited at 2015-04-28 09:21 pm (UTC)
(no subject) - filagrina - Apr. 28th, 2015 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 28th, 2015 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filagrina - Apr. 30th, 2015 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 30th, 2015 09:43 am (UTC) - Expand
farbys
Apr. 28th, 2015 09:26 pm (UTC)
Спасибо за рецензию, Аня, я бы почитала! Недавно читала мемуары Ланг Ланга о детстве... в Китае все гораздо запущенней, там можно ужастики без грима снимать, особенно о его отце, там так страшно, что стивен кинг отдыхает, я серьезно :))

Кстати, такой у меня интересный вопрос: а как мама Лариса разруливала с соседями? если ребенок занимался на скрипке после работы ночами??? мне кажется, налицо художественное преувеличение... или она это объясняет как-то?
am1975
Apr. 28th, 2015 09:34 pm (UTC)
О, мемуары Ланг Ланга я бы тоже почитала с удовольствием. Как -никак он - наверное самый популярный современный пианист. А как книга называется?

В Китае - да. Драконовское воспитание. Поэтому во всех ведущих университетах мира такое количество китайцев.:) Они выгрызают себе место под солнцем.

Маш, деталей про соседей в книге нет. Как нет и линейности. Повествование довольно часто перескакивает - Максиму 12 и вот уже 16, а потом вдруг снова воспоминания о маленьком Максимке.

Я читала отзывы на эту книгу. Говорят, там много самолюбования . Очень много о том, что ничего бы и не было без каторжного труда мамы. И тут я соглашусь. Хотя действительно есть некое... не хвастовство, а такая...преувеличенная гордость что ли.

Edited at 2015-04-28 09:34 pm (UTC)
(no subject) - farbys - Apr. 28th, 2015 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 28th, 2015 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 29th, 2015 06:56 am (UTC) - Expand
mimi_ha
Apr. 29th, 2015 04:11 am (UTC)
Ужас какой. Югендамта на нее не было. Никакая музыкальная карьера не окупит потерянного детства и изнасилованной психики, на мой взгляд. И да, было бы интересно узнать мнение самого Максима. И вот еще интересно: как он в школу ходил после бессонной ночи?
am1975
Apr. 29th, 2015 04:46 am (UTC)
Ира, я так понимаю, что это был какой-то период именно до школы, когда они занимались по ночам. А потом в школе он учился уже по особому расписанию , хотя и не с самого начала. Сначала он учился в школе , как я поняла, не очень хорошо. А потом , по мере продвижения в музыкальной карьере, было принято решение учить его по индивидуальному плану и в 14 лет он окончил школу экстерном.

Насчет мнения... В предисловии Максим пишет о какой-то невероятной эмоциональной связи с мамой, о том, что это самый близкий ему человек...
sigdan
Apr. 29th, 2015 04:15 am (UTC)
Это больше наверно для мамы хотелось соcтояться чем ребенку и говорит ли он спасибо еще неизвестно.
am1975
Apr. 29th, 2015 04:54 am (UTC)
Разумеется, для мамы. Учитывая то, что ребенку дали скрипку в 4 года. Но я думаю, что все талантливые дети в той или иной степени переживают нечто подобное , потому что, как я понимаю, без насилия со стороны родителей и педагогов успеха не бывает. Другое дело, что я бы лично не смогла так ... со своими детьми. И черт с ним, с успехом. Но судя по тому, что Венгеров не бросил музыку ( хотя у него и был большой перерыв из-за травмы.), мамины усилия были не напрасны . Во всяком случае, с точки зрения музыки.

А еще я помню, как мы в 2009 году сдавали назад билеты на полностью раскупленный концерт в Дюссельдорфе. И в музыкальных кругах поползли слухи один страннее другого- что Венгеров повредил руку, что чуть ли ни сам покалечил себя сознательно, что это конец музыканта... Кажется, тогда он и делал этот длительный перерыв. У него было что-то с плечом, если не ошибаюсь, и нужна была операция. Но вернулся же в музыку всё равно.
(no subject) - sigdan - Apr. 29th, 2015 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 29th, 2015 06:54 am (UTC) - Expand
gurka_ju
Apr. 29th, 2015 07:27 am (UTC)
Ань, я бы точно не смогла.. мои уже всего понемножку перепробовали - ты знаешь - и театр, и рисование и музыку и ту же греблю:)) - кто, что выберет - их дело теперь. Никогда их не насиловала - я думаю, что на начальном этапе только любовь (родительская) и уверенность в этой самой любви делают людей успешными но это лично мое мнение. И да - в детей нужно вкладывать и свои силы и свое время, и подталкивать и заставлять иногда... я все понимаю - но вот такую жесткость я бы не смогла.
am1975
Apr. 29th, 2015 07:32 am (UTC)
Юля, я полностью согласна. Мои тоже кучу всего перепробовали. И - да, надо вкладывать и силы, и время, и иногда мягко подталкивать. Но ломать и гнуть во имя великой цели я бы не смогла. Но у меня никогда и не было особых родительских амбиций. Мне кажется, важно дать детям возможность пробовать разные вещи. Обеспечить эту возможность, не в последнюю очередь и финансово тоже. Позволить изучать разное и оставить за ними право выбора. А там - как пойдет. И любить детей надо.:) Вот и весь секрет.

А еще мне кажется, что те же совместные путешествия и вообще любые совместные проекты, будет то триатлон, музицирование, рисование или горные походы, очень развивают. И сплачивают. Общие увлечения родителей и детей- вообще залог успеха, как мне кажется. Но это опять же индивидуально очень.
(no subject) - gurka_ju - Apr. 29th, 2015 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 29th, 2015 09:43 am (UTC) - Expand
ekertling
Apr. 29th, 2015 07:56 am (UTC)
В Бельгии никакого давления на ребенка-)) заплатили 200 евро за курсы яхтинга, девочка испугалась, просидела у берега и уехал обратно. И так - везде. Нив коем случае не испугать психику. Орут только в школах, реально заставляют. Дома, мне кажется, только я ору благим матом-))
В итоге-никаких особых достижений у страны нет, кроме экономического процветания, но, я уверена, большая часть населения имеет здоровую психику. Я вижу спокойных тенейджеров, не агрессивных и совершенно без амбиций.
Но лично мне все это не совсем нравится.

Что про себя лично. Я бы так не смогла. У меня бы личной воли не хватило на такой эксперимент с негарантируемым результатом. Колька мой вот ничего не хочет. Абсолютно. Но, моя задача - предложить ему (держа за спиной ремень),а возьмет ли - уже не мои проблемы.
am1975
Apr. 29th, 2015 08:13 am (UTC)
Лен, я отчасти согласна с тем, что не надо пугать психику. Я, как ты понимаешь, много вижу из того, что бывает, когда эту самую психику пугают. Избави боже...

Что касается давления. В Германии по большому счёту тоже не принято принуждать. Даже есть такое выражение Spaß muss sein! ( Все должно прежде всего приносить удовольствие). То есть на уровне полупрофессиональных спортивных занятий, на уровне бундеслиг наверное все совсем по -другому ( не наверное-точно, ибо иных рецептов успеха действительно не существует) , но вот на уровне начинающем никто ни на кого не давит от слова "вообще" . То есть приносит удовольствие - хорошо, не приносит- и черт с ним. Наверное что-то в этом есть. Детям дают возможность пробовать разные вещи без давления.

В школах как раз ( я только про гимназии, с другими школами у меня опыта нет) очень требуют . Но при этом... Даже не знаю, как объяснить. Никому ни до кого нет дела. Есть объем материала и он джен быть пройден. Никто над тобой стоять и разжевывать не будет. Все отдано на откуп репетиторам и расчет на самостоятельную работу.

А по поводу своих детей- я бы точно не смогла. Я даю очень многое, оплачиваю все занятия, позволяю пробовать абсолютно все, что хочется . А там- пусть выбирают.
(no subject) - am1975 - Apr. 29th, 2015 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ekertling - Apr. 29th, 2015 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 29th, 2015 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ekertling - Apr. 29th, 2015 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 29th, 2015 09:12 am (UTC) - Expand
4erkio
Apr. 29th, 2015 08:34 am (UTC)
сразу вспоминается The Battle Hymn of the Tiger Mom, там как раз пример на 2х детях - одной девочке все усилия пошли на пользу и она гранты и первые места получает, а другую ломали-ломали- не смогли сломать и в конце концов бросили музыку дабы не портить нервы никому, неизвестно конечно как все будет когда девочки взрослыми станут, но опять же от самих девочек много зависит. Я после первого класса бросила музыку, легкую атлетику и большой теннис, в 9 классе бросила воллейбол, сейчас жалею, а пока меня заставляли, то искренне ненавидела и занятия, и родителей, а заставляли бы дальше - кто знает, какой результат принесло бы (во всех аспектах).
am1975
Apr. 29th, 2015 08:42 am (UTC)
Да , я тоже все время сравнивала с The Battle Hymn of the Tiger Mom. Надо будет о ней тоже как-нибудь написать.

Меня никто особо не ломал, я занималась всем, чем хотела и всем без особого успеха.:)То есть и теннис, и гимнастика, и в театре играла, и еще что-то уж и не помню. Плавание, прыжки в воду. Всего понемногу и ничего по -настоящему. Единственное, чем хотела заниматься и чего так и не было - музыка ( фортепиано) и танцы( бальные). Но мои родители считали, что у меня нет никаких способностей и "нечего мучить ребенка". Может и правильно...Хотя я мечтала.

Танцевать вот начала спустя почти 30 лет после детства.:) И лучше бы конечно в детстве начала, потому что тело деревянное. А с музыкой наверное уже не судьба. Хотя до сих пор жалею.
(no subject) - rhea_odd - Apr. 29th, 2015 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 29th, 2015 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 29th, 2015 04:18 pm (UTC) - Expand
rhea_odd
Apr. 29th, 2015 03:04 pm (UTC)
Я тут со своими 5-ю копейками.
Когда-то моя старшая дочка, играла на концерте в музшколе в Новосибирске, и там же выступал Максим Венгеров, он ее всего на год старше. По залу прошел шепоток - это тот самый гениальный мальчик!
Среди наших знакомых было несколько человек из новосибирского филармонического оркестра, которые близко знали семью Венгерова. Через них я нет-нет, да и получала новости о Максиме, как Лариса бросила все и поехала с сыном в Москву, отец оставался один в Новосибе, и довольно долго, как наконец они имигрировали всей семьей, как родители разошлись, как сын купил в Голландии дом и велел родителям помириться, как они перед ним разыгрывали любящую пару, а как он уезжал, каждый уходил к себе, и жили отчужденно...
Я уехала из Израиля, и почти не поддерживаю отношений со своими "информаторами", которые теперь почти все приехали туда жить, они уже постарели, ушли из концертной деятельности. Но когда я, слушаю NY Classical Station, WQXR, и об'являют Максима Венгерова, я всегда вспоминаю его семью, и как-то очень горько за них...
am1975
Apr. 29th, 2015 03:09 pm (UTC)
Спасибо большое, что рассказали!

Мне сегодня наша знакомая из музыкальных кругов как раз сетовала на то, что родители Максима разошлись, что мама очень страдала от женского одиночества, что семья развалилась и все было вложено в карьеру мальчика. Очень горько действительно.

Но наверное это плата за успех. По-другому объяснить невозможно.
Ваша дочка во взрослом возрасте не оставила занятия музыкой?
(no subject) - rhea_odd - Apr. 29th, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 29th, 2015 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - Apr. 29th, 2015 03:44 pm (UTC) - Expand
jackiebrown_
Apr. 29th, 2015 06:25 pm (UTC)
по-моему, эта книжка - вещ.док того, что написавшая её женщина воплотила свои амбиции через своего ребёнка, вряд ли кто стал бы покупать её книжку если б не сын
am1975
Apr. 29th, 2015 06:37 pm (UTC)
Ну разумеется эта книга интересно исключительно потому, что речь идет о Максиме Венгерове. И если бы сыном Ларисы Венгеровой был никому неизвестный Вася Петров , книги бы не было.

И я согласна конечно, что мама воплотила свои амбиции в жизнь через сына.
ladysunrise
Apr. 29th, 2015 07:24 pm (UTC)
мы как раз на днях с подругой обсуждали эту тему. В рамках того, что одна ее дочка изъявила желание поступать в художественную гимназию (а точнее, не так - она НЕ ПРОТИВ туда поступать, как хотела мама), а вторая дочка - ни в какую, хотя как раз у нее есть все задатки там учиться и мама справедливо полагает, что ей там будет учиться интересно, в отличие от той гимназии, где она сейчас.
И я вспомнила маму Милы Йовович, которая с детства таскала ее по всевозможнейшим кастингам и студиям. И интервью с Алексеем Ягудином, где он говорил, что в детстве хотел быть таксистом (если я не ошибаюсь), но никак не фигуристом. А фигурным катанием его заставляли заниматься.
Интересная и неоднозначная тема.
am1975
Apr. 29th, 2015 08:02 pm (UTC)
Тема очень неоднозначная. Потому что ребенок , особенно в таком возрасте, о котором говорится в книге, разумеется понятия не имеет о том, что ему нравится , а что нет. И ни о каком добровольном занятии музыкой ли ( часами напролет), спортом ли ( когда это не " для здоровья", а многочасовые тренировки) и речи быть не может. Мила Йовович была все-таки постарше, хотя не уверена, что ей доставляли удовольствие бесконечные кастинги, перекусы в машине и уроки по ночам. Но на выходе есть результат и есть мама Галина Логинова, сделавшая карьеру дочери.

Так что -да, неоднозначно весьма.
ladysunrise
Apr. 29th, 2015 07:48 pm (UTC)
вспомнила еще в связи с этой темой несколько постов от rikki-t-tavi о проекте "Гениальный ребенок" на американском ТВ: "Их собрали со всей страны, прочитав тысячи заявок, отобрали двадцать на первый этап. У всех айкью в первом высшем проценте. У всех интенсивно занимающиеся ими родители, у которых чуть ли не вся жизнь в этих детях сосредоточена". Автор постов интересно пишет о своих наблюдениях и за детьми и за родителями:
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/1559551.html
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/1563075.html
am1975
Apr. 29th, 2015 08:04 pm (UTC)
Спасибо огромное за ссылки. Я эти посты не читала, хотя иногда к Алике захожу. Обязательно посмотрю. Мне очень интересна эта тема.
lara_roz
Apr. 30th, 2015 02:57 am (UTC)
Решила написать небольшую семейную историю.
Семейная пара, евреи из Белоруссии. Жена медработник, фельдшер, муж - офицер, попал в армию до войны.
У них родились 2 детей - дочь и сын, очень милые и веселые дети. муж получил работу в Прибалтике в столичном городе.
Дети пошли в школу и музыкальную школу. Оба ребенка были с абсолютным слухом. Девочка поучилась немного и бросила, а мальчика мать привязывала к стулу чтобы он занимался.
Результат: мальчик стал очень известным композитором, выступал как индивидуальный исполнитель и в составе джазового трио как руководитель, композитор и пианист, написал несколько опер, музыку к фильмам и т.д.
преподавал в консерватории. Очень счастливый и успешный в профессиональном смысле человек. Он всегда говорит и говорил когда его родители были живы что его судьбу сделали они. Я спрашивала его о его детстве, был ли он несчастен и т.д. Он сказал что благодарен судьбе за музыку которую ему дали родители... Его сестра ( уже довольно пожилой человек) всю жизнь говорит что родители не хотели тратить свои силы на нее и жизнь не сложилась как она могла.... Ее дети пошли по музыкальной части. Я между прочим тоже говорила родителям что надо было меня заставлять заниматься, ленилась.. но все равно играю для себя всю жизнь.
Mне кажется ничего нельзя добитьсы без усилий.
am1975
Apr. 30th, 2015 06:41 am (UTC)
Хорошая история и очень показательная. Другое дело, что из мальчика могло и не вырасти композитора, несмотря на привязывание к стулу, а девочка могла и не стать счастливой, даже если бы родители настаивали на занятиях музыкой. То есть я к тому, что все могло пойти совсем и не так, и мальчик. Бы вырос с ненавистью к родителям.

И это счастье, что мальчик благодарен родителям.

А насчет того, что ничего нельзя добиться без усилий - это аксиома. Вопрос в том, насколько прилагаемые усилия ломают человека и насколько он сам готов с этим мириться. Но это мое личное мнение.
freja_love
Apr. 30th, 2015 09:57 pm (UTC)
О, какая интересная тема.

Интересно, что бы было со мной, если бы мной так упорно занимались. А так вспоминали обо мне, когда картошку на четырех огородах надо было копать. С тех пор ненавижу лето и даже в Швеции, где мне отпуск летом 3 недели по закону положен, не могу привыкнуть, что я отдыхаю, а не кормлю комаров на даче ))) (Хнык-хнык)

Такой труд с детства, конечно, очень сильно развивает и тренирует ребенка добиваться цели. Это здорово с одной стороны. С другой страшно, что так можно и палку перегнуть и передавить ребенка да и социальные связи страдают. Ведь много вещей решается при помощи личных контактов и обаяния, а они, как мне кажется, не очень тренируются в таких условиях... Думаю, что здесь ребенок должен быть ведущим - если он хочет, то надо, конечно, как родителю, вкладываться в него. Но вот заставлять жестко - не думаю, что это есть хорошо.
am1975
Apr. 30th, 2015 10:18 pm (UTC)
Да, давить очень опасно . Другое дело, что ребенок в 4-5-6 лет вряд ли способен быть ведущим. Просто в силу возраста еще не может. Опыта не имеет. Поэтому всё равно, как ни крути, на первом месте - желание родителей сделать из ребенка музыканта/ спортсмена/ танцовщика балета и т.д.

Наверное здесь всё же определяющую роль играет именно в раннем детстве выявленный талант. Который может ни во что и не развиться несмотря на давление и принуждение, а может принести прекрасные плоды. Сложный вопрос. И сложный весьма выбор каждого конкретного родителя.

Хорошо, что у моих детей не было особых талантов.:)
(no subject) - nissets - May. 1st, 2015 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - am1975 - May. 1st, 2015 07:14 pm (UTC) - Expand
nissets
May. 1st, 2015 09:03 pm (UTC)
Ну как-то грубо, но не сильно далеко от реальности.

В современном мире так издеваться над детьми, мне кажется, немного идиотизм. Ну в случае моих этих знакомых - ну да, у родителей есть деньги нанять тренера на много часов каждый день, но потом ребенок проигрывает на турнирах. И они продолжают ее на них возить. Как это может повлиять на само оценку - одному богу известно, конечно. Я не знаю как выдающегося кого бы то ни было, а вот наркомана сто процентно так можно сделать. У меня есть другой знакомый, у него мама- известная советская актриса, и семья общалась в богемных кругах. Так вот он рассказывал, что из его приятелей, которых так вот мучили музыкой, выросло много алкоголиков. Вундеркиндов не выросло ни одного.
am1975
May. 1st, 2015 09:10 pm (UTC)
У меня есть именно такие примеры. И алкоголики, и наркоманы, и люди с навсегда подорванной самооценкой, не способные выстраивать адекватные социальные связи. приотм, что амбиций у родителей было много меньше, чем в вышеупомянутом случае.

Так что это счастье, что из Максима вырос великий скрипач, что он не бросил музыку. Очень много, к сожалению, негативных примеров.
nissets
May. 1st, 2015 09:11 pm (UTC)
А вообще это все напоминает Бабеля, еще он описывал цыплячьи шейки будущих вундеркиндов.

В современном мире этим занимаются китайцы. К музыкальному училищу подходишь - и как в Шанхае. В Америке современный подход к образованию настолько безобразен, что скоро тут дети читать разучатся, поэтому заниматься с детьми дополнительно - это обязательное условие, но вот это вот насаждение - ну это убить вообще все воображение на корню. Смысл какой тогда? Чтоб ребенок получил второе место на каком нибудь конкурсе после какого нибудь китайца? Ну как-то не совсем понятно, кому это все надо.
am1975
May. 1st, 2015 09:15 pm (UTC)
О, я только сегодня говорила старшему сыну, который придумал для себя в будущем один из лучших британских ВУЗов, что там он будет в очереди сразу за китайцами и индусами, и нужно быть на три головы выше, чтобы их переиграть. Именно потому, что в Китае и в Индии практикуется подход "танцев на выживание".

У нас кстати тоже самое. К консерватории подходишь - одни азиаты. У них работоспособность фантастическая просто и нацеленность на результат бульдожья.
nissets
May. 1st, 2015 10:54 pm (UTC)
Ну скорей упертость и определенная политическая подкованность, которую можно легко перепутать с лизоблюдством. И да, в ВУЗах надо готовится, но - важно помнить, что никакое количество упертости не сравнится с интеллектом и обаянием. Хотя мир, в котором мы живем, меняется, и неясно, насколько это важно будет.
butfaith
May. 2nd, 2015 05:05 pm (UTC)
Не знаю - не знаю. Если этой мамой двигало в какой-то мере честолюбие, то ну его нафиг. Тогда ей просто повезло, что мальчик как-либо не сломался и из него выросло то, что выросло. Дай бог, конечно, что-бы это было как-то иначе.
am1975
May. 2nd, 2015 05:11 pm (UTC)
Из мальчика вырос великий скрипач. Но мог и не вырасти. Мог вырасти человек с изуродованной психикой, мог вырасти человек, ненавидящий свою мать. То есть если в книге нет художественного преувеличения, то все очень неоднозначно.
( 59 comments — Leave a comment )

Profile

am1975
just_try

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com